���总统Jair Bolsonaro出席达沃斯论坛以及直接将其部落与里约热内卢的一个犯罪组织联系起来的爆炸性事件之后，巴西再次成为政治飓风的目光。由于他的执政时间不到一个月，Bolsonaro已被视为推动他掌权的精英们的牺牲品 – 从强大的农业综合企业游说到金融系统和军队。全球南方，金砖四国成员和世界第八大经济体的主要参与者精英中的新游戏包括塑造一种能够拯救全球资本主义从完全无关性扩展的巨大边界的情景。这包括“软政变”的可能性，巴西军方在副总统汉密尔顿莫拉奥将军的带领下，Bolsonaro战队边缘化。在这种情况下，与前巴西外交部长塞尔索阿莫林的谈话不仅仅是令人发人深省。阿莫林是世界公认的21世纪年轻人的最高外交官之一，这是近期在卢拉总统领导下的象征，巴西作为资源丰富的大陆国家，作为金砖国家的领导者积极投放权力，在其游戏中处于领先地位。 。我有幸会见了阿莫林大使，他也是圣保罗“ 全球代理：巴西自信外交政策回忆录 ”的作者。以下是我们谈话的一些亮点 – 从金砖国家的诞生到当前的委内瑞拉危机。 金砖国家 – 在推动多极化世界方面最重要的群体 – 在华盛顿是一个非常肮脏的词。这一切是怎么开始的？我曾几次见过[英国经济学家]吉姆奥尼尔，他首先谈到的是金砖四国，而金砖四国还没有成为一个团体，也没有人认为是一个团体。这可能听起来很自命不凡，但这是一个奇怪的故事。我告诉他，'是你发明了金砖四国，对吗？他说，“是的，当然，我为此感到非常自豪”。然后我回答说，“是的，但我是那个实现它的人”。嗯，这不完全是我 – 在卢拉政府的统治下，以及它所带来的一切。在创建金砖四国集团的第一个行动 – 仍然没有“S” – 来自谢尔盖拉夫罗夫，在2006年我们在纽约举行的一次会议上。他们有RIC [俄罗斯，印度，中国]，但他们没有举行许多首脑会议。我们有IBAS [印度，巴西，南非]。中国和俄罗斯都在努力进入IBAS。有人认为这是三个伟大的民主国家，每个国家都在一个大陆和一个主要发展中国家 – 所以俄罗斯人和中国人可能会想到，'我们也想进入，为什么不进入，因为我们不是民主国家？ IBAS也出现在WTO的商业G-20中，IBAS对联合国安理会的改革也有类似的看法;所以地缘政治利益不一样。然后拉夫罗夫提议将金砖四国作为一个论坛，我想也许可以在RIC内找到更多的均衡。我总是谈金砖国家，所以有一天他问我'你为什么说金砖四国？'我回答说，“因为它是复数，用葡萄牙语”，所以从某种意义上说，我们已经预料到南非的进入了。我们首先同意在联合国大会期间召开会议。拉夫罗夫和我已经有了更多的东西，印度人和中国人只是读了一个演讲，所以看起来没有后续的后续行动。明年我们在联合国之外的巴西联合国代表团会面，并决定稍后在纽约以外的地方进行。拉夫罗夫然后提供了叶卡捷琳堡，我们在那里举行了2008年的第一次部长级会议，然后是明年第一次总统峰会，也是叶卡捷琳堡和2010年的巴西。正是在这里，金砖四国的想法扩展到金砖国家 – 通过晚宴结束了IBAS并开设了金砖国家。 当时，您是否考虑过扩展到其他顶级新兴经济体，如印度尼西亚，韩国，土耳其，伊朗？ IBAS诞生于卢拉总统政府的第二天[2003年1月]，出自创建一组发展中国家的想法，大约七八个。根据我的经验，我认为一个更大的团队会非常复杂 – 如何协调职位和参与具体项目。例如，埃及必须是其成员。 您什么时候开始认真讨论实现多极世界的实际步骤 – 例如成员国货币贸易？是在2010年吗？当然，在2010年，我们的想法是使用每个成员国的货币进行交易，而不是金砖国家银行在Dilma政府下发生的想法。但我们已经在谈论我们开发银行的协调。多极化的概念，俄罗斯人可能是第一个勾勒它的人。我记得使用这个概念的是法国人，特别是在对伊拉克的袭击存在严重分歧时。 法国前外交部长多米尼克·德维尔潘坚持要求。 Villepin，是的，但即便是Hubert Vedrine [1997年至2002年雅克希拉克的外交部长]在他面前提出了“超级大国”的概念。因此传播这一概念的人是法国人，我们在发展中国家中坚持这一点。当法国人谈到扩大联合国安理会时，他们表示他们赞成德国和日本，但也包括“巴西的三大国”。 卢拉政府于2003年1月开始运作。当时的地缘政治以反恐战争为条件。我们已经在期待入侵伊拉克。在2003年1月的第一天，你是怎么知道迪克切尼和新保守派即将颠覆中东，对全球南方有直接和间接的影响，你是如何开始构思一个多向量的巴西外国人政策？哪个是优先事项？我认为卢拉总统和我自己都没有使用“多极”一词 – 尽管这个概念已经摆在桌面上。我们希望与美国以及最大的发展中国家保持良好关系。当我们开始时，最大的问题是美洲自由贸易区[FTAA]，所以我们不得不寻找其他合作伙伴;世贸组织和多哈回合谈判;和伊拉克。所有这些的结合使得巴西在很大程度上通过世界贸易组织更接近印度和南非，而且由于伊拉克，我们更接近俄罗斯，德国和法国。当卢拉总统去达沃斯时…… 那是卢拉的第一个达沃斯，对吧？是的，但首先他去了巴西阿雷格里港的世界社会论坛，然后他去了达沃斯。信息是寻求平衡;当然，做生意，但基于民主社会变革的想法。 您是否正在与俄罗斯，德国和法国详细讨论伊拉克问题？是的，我们是德国的施罗德和希拉克以及安全理事会的维尔潘。还有第四个问题：委内瑞拉。卢拉已经和查韦斯讨论过了。在厄瓜多尔总统古铁雷斯就职典礼上，卢拉于1月15日首次出访，在一个充满总统的会议室里，在危机严重的那一刻，委内瑞拉之友集团的成立，提议虽然这个国家并没有像今天那样衰弱。 2003年1月，巴西对委内瑞拉的压力是否存在新的压力？我认为他们不知道如何应对卢拉和新政府。但他们对委内瑞拉非常强大 – 特别是[美国外交官]罗杰诺列加。然而他们看到巴西提出了一些建议并接受了它。菲德尔反对它，但查韦斯最终被卢拉说服了。这也与今天有关。卢拉说的很多话;这不是查韦斯之友小组，它是委内瑞拉之友小组。所以这也必须包括美国，西班牙和葡萄牙 – 在保守派政府下。这是逃避美洲国家组织[美洲国家组织]及其对门罗主义（美国反对欧洲殖民主义在美洲的政策）的偏好的一种方式。我常常经常与科林鲍威尔交谈 – 而不是接受指示。他想知道很多问题，他信任巴西。他有一个关于巴西重要性的概念，即我们的对话能力。 转向奥巴马时代，告诉我们巴西与土耳其一起在伊朗核谈判中的作用，当时你在不到24小时内在德黑兰达成协议，只是因为它被当时的国务卿希拉里克林顿粉碎第二天 。这是一个漫长的过程，随后进行了19个小时的谈判，伊朗人试图重新开启其中一个问题，卢拉和埃尔多安都拒绝了。促进我们作为调解员的角色的是美国在中东地区的全力以赴。我已经与当时的欧盟外交部长哈维尔索拉纳和我在联合国工作期间的[埃及外交官]巴拉迪有过接触。奥巴马在意大利G-8 + 5会议期间，在与我们的双边会谈中，他说了三件事：“我伸出手，他们没有回答”; “我们需要解决核问题”; “我需要朋友说出我不能说的话。”我们最终做了什么，因为我们认为做正确的事情，做大量的工作和面对困难，正是美国人想要的。在交易前一个月，我认为不会发生这种情况。但后来我们收到了奥巴马的来信，令我非常惊讶的是，这是对最初三点的重申。希拉里总是有不同的立场。我预见到她的反应是可能的。当我从伊朗回来的时候，我们在马德里通过电话，我说，'看，在巴西，我们有这样的表达，'我没看过，我不喜欢它'。她不想要交易。在我旅行前的一个电话中，她正在增加一些其他的讨论点，我说，'希拉里，这是一个信任建立协议。你提到的这些要点不在你自己总统的信中。我并没有夸大其词，接下来的是一场持续半分钟的沉默。所以我认为;她读过这封信吗？或者她读了它，因为它们是一个强大的力量，他们可以做他们想要的，我们必须接受它，并适应它？ 那么中国和俄罗斯接受美国的路线怎么样 – 没有交易，更多的制裁？我知道让他们接受它的甜味剂 – 制裁方面的让步。但是地缘政治…… 你知情的假设是什么？那里有两个。这是他们没有解决的问题。谁是全球目录的一部分？安全理事会五个常任理事国。现在我们有两个发展中国家，他们甚至不是安理会成员，他们解决了这个问题？巧合的是，他们当时都是安全理事会的非常任理事国。另一件事是，每当我们讨论核问题时，五者就会越来越近，因为它们都是核大国。 作为政治家，弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）在美国全天候被妖魔化为对西方的主要存在威胁，你的内幕观点是什么？我第一次面对面地看到普京，当他收到里约集团的三个国家时，讨论的主要议题是伊拉克。那是在2003年3月的入侵之前。给我留下最深刻印象的是他对档案的了解 – 这是你通常不会对总统产生的期望。他非常敏锐，非常聪明，显然关心俄罗斯的利益，但同时也注重权力的平衡。一个非常现实主义的政治家。我不认为他是一个伟大的理想主义者。他就像一个19世纪的政治家，在地缘政治上非常有意识。 现在，在南美棋盘上，关于委内瑞拉危机，我们看到欧亚大陆的四大极 – 俄罗斯，中国，伊朗，土耳其 – 与美国之间存在直接对抗。还有另一位金砖国家成员，巴西，支持俄罗斯和中国。在一个多极世界，我们现在有一个巨大的考验，因为巴西在2019年主持了金砖国家。巴西将如何在金砖国家内部看到？过去在金砖国家内部存在信任气氛。我必须说，根据我在安全理事会的经历，当我担任大使时，在费尔南多·恩里克·卡多佐政府[1995年至2003年]期间，俄罗斯人和中国人极为重视尊重国家主权。就国际法而言，他们总是强调不干预。我希望我们不会像我们地区的越南这样的对抗。但是，当特朗普总统说所有选择都摆在桌面上时，他显然接受了军事解决方案。这非常危险。我看到一个非常合理的巴西立场来自Mourao将军[巴西副总统]。然而外交部表示，巴西将在政治和经济上支持一个不存在的政府 – 这已经意味着干预。 在个人层面上，在走向多极化的过程中，未来10年或20年世界上最重要的故事是什么？什么是最能驱动你的问题？我认为基本主题是心理 – 也是文明的。这是对他者的尊重 – 以及对异性的接受。这也涉及国际关系。我们需要明白，共同利益是我们福祉的一部分。这反映了个人态度，政治内部态度和国际关系。看看当前对多边主义的暴力攻击。我们应该看到，以多边方式工作比投降丛林法更好。热门照片|巴西的Celso Amorim在2014年3月11日在巴西巴西利亚国防部接受国际记者采访时发表讲话.Eraldo Peres | AP Pepe Escobar是巴西记者。他为亚洲时报在线撰写专栏 – The Roving Eye，并担任RT，Sputnik News和Press TV的分析师，以及前半岛电视台的分析师。来源| Saker