加拉加斯 ( 这篇文章是作为MintPress新闻和GrayZone项目合作的一部分制作的 ) –在纽约联合国会议回来几小时后,委内瑞拉外交部长豪尔赫·阿雷亚扎坐下来与安雅帕拉皮尔进行一对一的采访。在特朗普政府试图推翻民主选举的委内瑞拉总统尼古拉斯·马杜罗政府的努力中,两人讨论了Arreaza重申国际支持国家主权概念的努力。
在纽约期间,Arreaza宣布组建他称之为“联合国成员国的一个重要组织”,他们“关心是否需要尊重国际机构的创始章程所保障的原则”,例如领土完整,自决和主权。
Arreaza解释说,建立这个联盟的想法是在纽约构思的。
“ 当我星期一到达时,我参加了伊朗伊斯兰革命40周年招待会,然后几位大使聚集在一起,他们提出了这个想法 – 我说我们同意,”Arreaza告诉Grayzone。 “其中一人说,如果我们让这件事发生在委内瑞拉,谁是下一个?所以我们不能让这种情况发生。“
Grayzone后来证实,这些要人包括叙利亚联合国特使巴沙尔贾法里。叙利亚参与组建联盟具有重要意义,因为它强调了许多委内瑞拉人害怕迫在眉睫的可怕现实:由华盛顿领导的灾难性的叙利亚式政权改变战争。
Arreaza领导的旨在重新围绕联合国围绕该组织的基本条约进行对话的倡议是在战争到达血腥阶段之前保护委内瑞拉主权的一种尝试。
“叙利亚对所有人来说都是一个重要的教训,这就是为什么联合国这个组织正在被创造的原因,”Arreaza说。 “他们占了上风。但是有多少人死了?有多少城市被毁?这是一场流血事件 – 所以我们不希望这种情况发生,不是在委内瑞拉,当然不是在尼加拉瓜,古巴 – 这个博尔顿所说的人是“[Tyranny]的三驾马车”。
阅读我们对委内瑞拉外交部长豪尔赫·阿雷亚扎的采访记录如下:
ANYA PARAMPIL:在委内瑞拉外交部内部,美国对拉丁美洲进行暴力干预的遗产很大。您可以看到一座纪念碑和一间专门用于纪念萨尔瓦多·阿连德的房间。我刚刚与外交部长豪尔赫·阿雷亚扎进行了广泛的对话 – 我们讨论了为什么他认为华盛顿推翻马杜罗政府的努力失败了,以及他为什么要领导国际运动来重申对联合国宪章所载思想的支持:领土完整,自决和主权。
AP:外交部长Arreaza非常感谢你为我腾出时间。你刚从纽约联合国回来,在那里你做了一个关于组建一组国家的重要声明,这些国家将致力于维护联合国宪章所保障的权利。哪些国家/地区与您一起参与,该小组将如何运作,以及为什么此时需要重新强调这些原则?
JORGE ARREAZA:这个组织非常重要,因为它不是为马杜罗总统甚至委内瑞拉辩护,而是为了捍卫国际法,以及所有国家签署和赞同并且必须尊重的“联合国宪章”的原则。你不能成为联合国的一员,也不能尊重联合国的最基本原则。这不是委内瑞拉的倡议,这是我们朋友的建议。当我星期一到达时,我去了伊朗伊斯兰革命40周年的招待会,然后几位大使聚集在一起,他们提出了这个想法 – 我说我们同意。这是必要的 – 其中一个人说,如果我们让这件事发生在下一个委内瑞拉?所以我们不能让这种情况发生。它仍然在创建,还有一些其他国家正在加入 – 但重要的是我的意思是因为它的规模,因为人口统计和中国一样,如俄罗斯,伊朗,委内瑞拉和其他许多开始加入的国家非洲,许多来自亚洲,一些来自拉丁美洲,加勒比地区。而最重要的是它就像它在创建时的不对齐运动,但重新加载,适应21世纪。
AP:这很有意思,因为反对派声称得到了国际社会的支持,但听起来你说你的经历本周联合国不支持这种说法?
JA:从属于华盛顿的所谓西欧和美国政府 – 他们都同意。即使是与马其顿甚至乌克兰等委内瑞拉毫无关联的非常遥远的国家 – 是的,我们什么都没有,什么都没有。但是他们正在做决定并不是因为他们想要,而是因为他们必须做出决定。他们被要求这样做。美国人 – 当我指的是美国人,北美人,外交正在全力以赴 – 所有的大使都会前往世界各国首都的外交部,迫切要求不承认我们的政府,并承认这一小说这是在委内瑞拉创建的。
AP:所以现在你将带头展示一群致力于以下领域的国家:领土完整,自决和主权。俄罗斯外交部副部长本周表示,联合国安理会不会通过任何对加拉加斯合法政府持敌对态度的决议。你可能还记得12月俄罗斯在这里派遣一架军用飞机时,你们在美国的同行Mike Pompeo谴责这一消息,并将其描述为“两个腐败的政府挥霍公共资金,压制自由和自由,而他们的人民受苦”。你如何应对Pompeo以及俄罗斯与俄罗斯的关系在风化这场风暴中有多重要?
JA:我的意思是,自从至少2000年以来,我们与俄罗斯的关系一直在改善。我们的总统,我们已故的总统查韦斯,他意识到我们不可能有一个单极世界,我们不能,我们不得不停止来自美国的殖民地。因此,他向世界和新的关系开放了委内瑞拉,特别是像俄罗斯这样的新极,就像中国人和其他人一样,甚至在非洲。所以我们与俄罗斯的关系是公平的,它是透明的。当美国削减对委内瑞拉的所有军事援助时,我们所有的装备和军事装备最初来自美国,但随后他们削减了,他们封锁了一切。因此,我们必须保护自己,我们必须保护我们的人民,所以我们看向俄罗斯。所以我们有,但你无法分辨,你可以说这种关系是针对某人的。不,这不是针对国家或任何人,这有利于委内瑞拉人,也有利于俄罗斯人民,我们有权与我们选择的任何人建立关系。
AP:那么当Pompeo采取Twitter来说这样的话时你会如何反应?
JA:美国发言人没有让我们感到惊讶。我的意思是他们对委内瑞拉很着迷。他们每天都会创造一个虚构的故事,他们认出这位在街道广场中间自称为总统的人。所以他们是,你不能说他们现在是合乎逻辑的。所以没有什么让我们感到惊讶,但他们对委内瑞拉的看法是错误的,他们对事情是错误的。
AP:你提到自2000年以来与俄罗斯的关系变得更加强大,这很有意思,因为自苏联解体以来,美国已经能够发动政权更迭战争,或者从南斯拉夫到伊拉克向海地发动政变 – 没有任何国际配重。但在叙利亚,这个周期似乎已经破裂,阿萨德政府在俄罗斯的帮助下能够抵抗我们的目标。你从叙利亚学到了什么?
JA:叙利亚对所有人来说都是一个重要的教训,这就是联合国这个团体正在创建的原因,因为我们不能让这种情况发生。叙利亚是……因为他们做得很好 – 没有他们占上风。但是有多少人死了?有多少城市被毁?这是一场流血事件 – 所以我们不希望这种情况发生,不是在委内瑞拉,当然不是在尼加拉瓜,古巴 – 这个博尔顿所说的人是“[Tyranny]的三驾马车”。在世界上无处可去。所以我们必须阻止它发生,叙利亚非常重要。特朗普先生说不,入侵伊拉克是错误的,入侵阿富汗利比亚是错误的。他退出了叙利亚。所以这对我们来说是世界上的教训,也是对美国的教训。他们做错了,他们杀了人,他们从未发现大规模杀伤性武器,他们从未在其他案件中证明什么,只是因为他们想要石油和自然资源,或者因为他们想要统治世界。
AP:听起来你几乎相信国际秩序在这场战争的过程中发生了变化。你认为我们现在正在体验这一点 – 这是你在联合国做的事情的一部分吗?
JA:国际秩序,它应该是在柏林墙倒塌之后发生的。一切都表明它将成为一个单极世界,将由华盛顿和与华盛顿结盟的欧洲国家统治。它没有发生。没有其他的极点开始形成,现在我们有这种情况,我们必须捍卫所有人民,并为了保护所有人民,我们必须改变国际秩序。但不仅从政治角度,而且从金融角度来看,国际秩序的经济学也必须改变。因为现在你看到了这场商业贸易战,现在发生了一场不同类型的战争,并利用美元来压制经济,阻挠以及所有这些所谓的对国家的制裁。所以我们必须改变游戏规则,以保护人民的权利。
美联社:特朗普政府急于实施制裁,不仅针对委内瑞拉,而且伊朗,甚至迫使欧洲寻求替代SWIFT金融系统之类的东西向伊朗付款,而且它似乎也推动了像土耳其和印度这样的国家进入你的轨道。你是如何与这样的国家合作来规避美国的制裁?
JA:这就像河流的自然流动,现在我们聚在一起,因为它是生存的唯一途径。美国精英正在攻击我们所有人,所以我们必须加入,我们必须在一起并阻止这种情况发生。所以我们正在努力,我们与土耳其有着非常良好的关系。印度,我们向美国发送的石油 – 我们的公司CITGO-现在我们将把它重定向到印度,再到中国,我们将以主要市场价格支付现金。所以……他们打算对制裁造成的损害并不是那么糟糕。当然是,因为这些资产的成本超过100亿美元,而且来自委内瑞拉人。我们无法从2017年开始汇回利润,那已经……但是现在我们将把石油送到世界其他地方的其他炼油厂,所以我们必须找到出路,新的途径以满足我们的人民不顾美国政府。
AP:墨西哥AMLO的历史性选举是如何在政治上和经济上为委内瑞拉开辟的机会,以前Pena Nieto等其他政府机构都没有这样的机会?
JA:墨西哥流行运动的胜利很重要,但不仅对委内瑞拉,对拉丁美洲而言,我甚至会为世界所说。因为,我的意思是,它是这个半球最重要的国家之一,它与美国接壤,现在我们在那里有一个政府尊重 – 前政府和洛佩兹 – 奥布拉多政府之间的区别是,他尊重他的宪法,尊重国际法。他看到一些基本的,如此简单的东西,它应该发生在世界各地,在墨西哥有所作为,并为拉丁美洲带来变化。所以这对墨西哥人民,拉丁美洲和世界都是一个好消息。
AP:我现在要转换到你在美国一直在做的一些工作。美联社援引两位委内瑞拉高级官员的话说,在该州,你曾与特朗普的委内瑞拉特使埃利奥特艾布拉姆斯举行了两次会晤。它在1月26日的一次会议上特别指出,他威胁委内瑞拉部署美军。这是真的?
JA:不,我的意思是在安理会关于委内瑞拉的会议之后,我们在1月26日举行了一次会议。委内瑞拉第一次成为话题,因为我们不是,我们不会对世界的安全或和平构成威胁。但美国让我们成为一个话题,然后我们在联合国总部会面后立即,但现在就像是一次探索会议……这是多年来我们第一次有特朗普任命的人,或者那个劫持了白宫和美国政府的团体……这是第一次,所以我们必须能够沟通,与他会面,或与任何为此任命的人。对话是我们在玻利瓦尔革命中的主要工具,始终与我们的人民,企业家,私营部门,反对派,美国和其他国家,所以我们必须非常公平,并说我们认为这是一个很好的机会,这是多年来的第一次,也许是为了让我们的声音得到倾听。如果他们想和我们坐在一起,我们将继续和他坐在一起,或与任命的任何人一起坐下。
AP:所以你没有发现它如此威胁?因为报告确实说这是他提出的具体内容。
JA:我的意思是美国政府的威胁现在每小时发生一次,但现在并不是那么威胁。
AP:您是否注意到两次会议之间发生了变化,特朗普政府现在对他们的政策是否有信心,就像他们在1月底那样?
JA:时代变了,他们的计划失败了。现在他们正在寻找的势头已经结束,它结束了,政变没有发生。我们的军队坚持忠于我们的宪法,所以我相信智库和所有这些人必须每天24小时工作,试图了解委内瑞拉正在发生的事情,因为他们没有按计划对委内瑞拉发生任何事情。
热门照片|委内瑞拉外交部长Jorge Arreaza在2017年9月21日在纽约华盛顿高地附近的Holyrood Episcopal教堂举行的会议上发表演讲.Andres Kudacki | AP Anya Parampil是华盛顿特区的记者。她之前主持了一项名为“在美国的RT问题”的每日渐进式下午新闻节目。她制作并报道了几部纪录片,包括朝鲜半岛和巴勒斯坦的地面报道。