本周，Project Censored 特别节目：“国际妇女节对我们意味着什么？”，这是弗雷德里克·道格拉斯提出的问题的变种：7 月 4 日对奴隶来说意味着什么？3 月 8 日是国际妇女节，虽然许多人会以革命性的方式庆祝这一天，但事实是，国际妇女节与许多其他节日一样，经常被用来服务于压迫我们的人的强烈反女权主义目标。所谓的白人女权主义延续了白人至上主义、殖民主义、资本主义、父权制和帝国主义的邪恶，但却披着女性的外衣，迫使我们问，国际妇女节对我们来说又是什么，它不是为了摧毁美国和全球利用、虐待和折磨妇女的制度吗？获奖记者 Mnar Adley 和组织者 Afeni Evans 将与 Eleanor Goldfield 一起，在长达一小时的特别节目中深入探讨白人女权主义的阴险阴谋、哪些人遭到暴力对待及其原因、革命女权主义的国际主义要求，以及对于我们来说，国际妇女节到底是什么——或者可能是什么？
以下是对 Mnar Adley 的采访记录
埃莉诺·戈德菲尔德：感谢大家收听 Project Censored 广播节目。本周，我是你们的联合主持人，埃莉诺·戈德菲尔德，另外两位主持人是米奇·哈夫。我们非常高兴地欢迎 Mnar Adley 重返节目，他是一位获奖记者，也是 Mint Press News 的编辑、创始人和总监。Mnar，非常感谢您收听节目。Mnar Adley：感谢您的邀请，埃莉诺。埃莉诺·戈德菲尔德：当然。所以，我今天邀请您来节目是有特别原因的。3 月 8 日是国际妇女节。虽然许多人可能会也将会以一种革命性的方式庆祝这一天，但在很多方面，这实际上是一种被共同选择的节日。这一天是为了维护女性所遭受的许多弊病，无论是父权制的白人至上主义资本主义制度，还是帝国主义、殖民主义。因此，我想首先问您一些被称为白人女权主义的问题，正如《白人女权主义》一书的作者科亚·贝克所说：“白人女权主义是一种意识形态。它是一种不加质疑地接受权力政治的女权主义，通过复制白人至上、资本主义贪婪、企业崛起和不人道的劳动行为与剥削的模式，并认为赋予女性权利，让她们像男性一样实践这些原则。” 因此，Mnar，作为一名巴勒斯坦裔美国人和第一位戴着头巾在美国媒体报道新闻的女性，您显然对自己站在美国认为可以接受的女权主义的错误一边并不陌生。您能谈谈您的经历吗？ Mnar Adley：当然。好吧，首先，我要感谢你，埃莉诺，今天邀请我做客。能和你谈话，和我的妹妹一起奋斗，我感到非常荣幸。在我们的解放运动中，您一直是我敬佩和仰慕的对象，您为我提供了力量和灵感。我很高兴您问我这个问题，因为这不仅深深地引起了我作为一名巴勒斯坦裔美国女性的共鸣，而且从 9 11 事件后至今，我都看到了这一事件的影响。当我谈到解放时，我指的是打破殖民主义的枷锁和西方关于谁应该得到解放、谁不应该得到解放的观念。这包括西方女权主义如何定义这里的女性解放，以及可能有色人种和不同宗教信仰的女性解放。作为一名生活在 9 11 事件后美国的巴勒斯坦裔美国女性，我一直站在剖析这一叙事的最前沿，我戴着明显的头巾。你知道，我创立了 Mint Press。它是美国一家领先的独立新闻机构，调查战争政策背后的驱动力，因为 9 11 事件后，我看到西方女权主义如何被用作殖民工具，为伊拉克和阿富汗战争辩护，以此作为解放穆斯林妇女的手段。今天，我们看到以色列占领巴勒斯坦、黎巴嫩南部和叙利亚的情况也一样。9 11 事件后，布什宣布全球反恐战争，我们看到伊拉克和阿富汗的入侵，我们被这些国家穆斯林妇女遭受压迫、需要拯救的画面淹没。我记得，我相信你也记得，我想我们年龄相仿，但我们却在电视屏幕上、在《纽约时报》、《华盛顿邮报》等头版上被轰炸，报道穿着罩袍的阿富汗妇女遭到塔利班虐待和剥夺受教育权。当然，我们不知道我们的政府和军队是谁资助、武装和支持塔利班，并让他们掌权。因此，那些身穿罩袍、蒙着脸的塔利班妇女的形象，成为了西方人理解伊斯兰教的标志性形象。因此，伊斯兰教现在被定义为落后的，仅仅是这些简单的形象。这是一种由愤怒的棕色皮肤男性领导的宗教，他们对受压迫的妇女进行控制和野蛮统治。这些妇女无法独立思考。她们被迫蒙面。她们被剥夺了基本人权。但是，你知道，再一次，我们不知道塔利班和其他人所信奉的这种意识形态被称为瓦哈比主义，它直接由西方资助，被用来继续发动反恐战争，压迫这些国家的人民。因此，这场仇视伊斯兰教的运动产生了非常可怕的影响，因为它将全世界数十亿穆斯林非人化，为美国发动的两场非法战争寻找借口，导致 200 多万人丧生，其中大多数是妇女和儿童。尽管这项计划据称是为了拯救穆斯林妇女而取得成功，但西方戴着头巾的穆斯林妇女却遭到暴力袭击，头巾被扯掉。她们是仇恨犯罪的受害者。因此，这表明，这种针对自由穆斯林妇女的殖民策略实际上使我们非人化，以至于不配拥有生命，无论是在国外还是在这里。你知道，如果我们决定戴头巾，我们就不配拥有生命、自由和解放。因此，这种影响并没有消失。事实上，媒体对穆斯林妇女的看法仍然很明显。他们认为头巾是一种父权制的压迫机制。因此，西方有责任拯救穆斯林妇女，解放我们。而解放的一部分也意味着要脱掉我们的衣服。你知道，女人不想戴头巾或想戴头巾都没有错，但这些规则是由没有道德优越性的政府强加给我们的。这些政府正在使用白磷化学武器投掷炸弹，让妇女挨饿，杀害妇女和儿童。所以他们没有道德优越性来告诉妇女如何解放自己。因此，我们 Mint Press 在过去十年中一直试图剖析这种战争叙事，以了解不同叙事的不同功能，以及它们如何被用作压迫人民、为他们辩护和使他们失去人性的工具。我相信这是正在使用的工具之一。埃莉诺·戈德菲尔德：是的，绝对如此。说得很好。而且，你知道，我认为我以前看到的一张照片引起了很多非穆斯林女性的关注，那就是一张戴着头巾的女人的照片，然后是一张性感过度的照片，比如维多利亚的秘密模特之类的。这就像，难道真正的问题不在于女性被告知该穿什么，而不是她们穿什么吗？当然，还有维多利亚的秘密广告中性感营销和战争报酬的方面。所以问题不在于女性穿什么。而是人们太关心女性穿什么，想告诉她们穿什么，有点像对跨性别者的痴迷，或者你为什么要关心别人裤子里的东西？就像，别管它了。这很可怕。但这是控制系统的一部分。我想通过这个来关注被占领的巴勒斯坦，因为我认为这是一个非常鲜明的例子，你知道，哪些女性很重要。比如，碧昂斯为卡玛拉·哈里斯拉票时说，我以母亲的身份来找你，这绝对是荒唐和扭曲的，因为拜登/哈里斯的政策是在被占领的巴勒斯坦以人类历史上最残暴的方式谋杀母亲和她们的孩子。我的意思是，我想不出其他例子，特别是在现代，能如此鲜明地区分哪些女性重要，哪些女性不重要，就像美国帝国主义所说的那样。你能谈谈这个吗？姆纳尔·阿德利：当然。我的意思是，我们可以回到 1948 年，也可以回到 10 月 7 日，当时我们被告知哈马斯战士在没有提供一丝证据的情况下实施了大规模强奸。许多谈论这起针对以色列妇女的大规模强奸事件的新闻机构实际上不得不撤回他们的许多报道。因此，我们遇到了 10 月 7 日的恐怖事件，当时我们被告知，所有这些以色列妇女再次遭到这些野蛮的巴勒斯坦棕色皮肤穆斯林男子的强奸，他们把强奸当作战争武器，却没有提供这类证据。然后，这被用来为美国向以色列提供全副武装提供正当理由，提供每一架战斗机和炸弹，投向加沙的平民住宅、学校、避难所，而这些避难所主要针对妇女和儿童。我的意思是，我们知道在加沙，超过 60% 或 70% 的加沙人口年龄在 18 岁以下？这意味着不仅仅是女性。在美国的支持下，以色列针对儿童。我的意思是，我有一个 15 岁的儿子和一个 7 岁的儿子，我无法想象这些儿童和青少年在加沙经历了什么样的恐怖。这表明，媒体在告诉我们谁应该得到生命，谁不应该得到生命方面发挥了非常重要的作用。马尔科姆·艾克斯曾说过，民主党比共和党更危险，因为他们是披着羊皮的狼。你知道，我们知道特朗普的政策是什么，因为他已经担任了四年总统，我们知道他是种族主义者。我们知道他是厌恶女性的。他是种族主义者。我们知道他不喜欢棕色人种。我的意思是，这在他的移民政策中很明显，但民主党，他们最有趣的地方在于他们是披着羊皮的狼，因为他们把自己标榜为社会正义和变革、希望、解放、妇女权利、妇女社会变革以及妇女为之奋斗的所有事物的斗士，我们被告知要在民主党和共和党之间做出选择，好像他们之间有很大区别，就像必须在洛克希德·马丁和雷神公司之间做出选择一样。所以当乔·拜登担任总统、卡玛拉·哈里斯担任副总统时，他们为美国向以色列提供的每一项武器交易提供担保、提供、批准和签署，以便以色列能够向加沙的学校、医院和住宅投掷炸弹。当然，正如我提到的，大多数被杀害的人是妇女和儿童。然而，我们有像卡玛拉·哈里斯这样的民主党人物，他们假装关心妇女权利，关心妇女的堕胎权和试管受精诊所的权利，但她和乔·拜登批准向以色列提供所有武器，以及以色列在加沙使用的每一枚炸弹。你知道，摧毁了加沙所有的试管受精诊所。他们摧毁了加沙的每一家妇女医院。他们摧毁了加沙所有的妇女中心和精神卫生设施。这很有趣，因为民主党尽管口口声声说我们支持妇女权利，但他们与选民基础完全脱节。我们在上一轮选举中看到，大多数民主党人将以色列在加沙的种族灭绝视为头号问题。然而，卡玛拉在总统竞选中把支持试管受精和堕胎作为她的首要问题，这在纸面上听起来真的很好。但我刚才描绘的画面是以色列摧毁了加沙的每一家试管受精和堕胎诊所，这些诊所确实存在，但都被摧毁了。每天，加沙有 181 名妇女在没有任何止痛药的情况下分娩。我的意思是，超过 10 英里的援助卡车被阻止为加沙提供必需品。我的意思是，这不仅仅是食物，还有卫生和必需品，如卫生棉条、卫生巾、婴儿配方奶粉、无法母乳喂养的母亲所需的救命药物。我的意思是，正如你从我的声音中听到的，我们仍然对加沙发生的事情感到创伤。我们没有忘记，对不起，因为作为母亲，我们知道这些东西有多重要。我的意思是，你能想象吗？就像这些妇女正在经历的月经疼痛，因为她们承受着巨大的压力和缺乏营养。他们没有摄入足够的卡路里。加沙内部发生了饥荒。我很抱歉。我哭了。你知道，我读了很多关于这方面的书，这真的对我个人产生了影响，因为这不仅仅是因为我是巴勒斯坦人，因为我是一个人类，看着我们的姐妹需要这种支持，而她们没有，她们没有得到这种支持。在我们新自由主义的西方社会，西方媒体假装关心妇女权利。但这是一个完美的例子，说明白人女权主义只是一种殖民策略，目的是杀死和贬低我们这些生活在炸弹之下的妇女。以色列的种族灭绝真正揭开了以色列和美国所代表的价值观的面纱，即对战争的嗜血和洛克希德马丁、通用动力和雷神等武器制造商的利润。他们不关心妇女。宣传气球已经被打破了。所有政治阵线、性别、宗教信仰的人，不管什么，他们现在都看到了真相，但最重要的是，他们看穿了两党的谎言，尤其是民主党。因此，去年确实恢复了自 2001 年以来从未见过的国际团结。因此，很难看到媒体如何发挥重要作用，就像它在为伊拉克和阿富汗战争、北约入侵利比亚、美国种族灭绝、沙特支持的也门种族灭绝辩护方面发挥了作用一样。我的意思是，所有这些战争都特别针对妇女和儿童。埃莉诺·戈德菲尔德：是的，绝对如此。谢谢你分享这些，姆纳尔。我知道每次有人问起这件事，我都像撕开伤口一样难受。我想问，因为你提到了国际团结，你知道，国际团结节也叫国际妇女节，所以我很好奇，从白人帝国主义女权主义的魔爪中解脱出来，你认为这是什么样子，如果跨境的女性和她们的盟友能够制定并参与合法的团结，情况会怎样？ Mnar Adley：嗯，我认为在过去的一年里，我看到了跨越政治、宗教、性别的团结，我的意思是，你能想到的每一个可能在过去分裂我们的阵线。人们团结起来，甚至那些可能投票给特朗普、可能属于保守派的人，他们都站了出来。不是所有人，但我们看到这样的群众运动站出来，说我们看到了加沙的现实。我们知道人民正在受苦。我们不能支持以色列的战争罪行。你知道，这种团结真的非常美好，我认为我们必须将其提升到一个新的水平，回顾历史。过去哪些事情是有效的？我们现在有一些运动，比如英国的巴勒斯坦行动，由一位女性领导，实际上，激励我的人是巴勒斯坦行动的联合创始人，她的名字是胡达·阿莫里。很多运动都是由女性领导的，这些女性正在组织起来，当然巴勒斯坦行动也参与其中。但如果你愿意的话，看看巴勒斯坦行动的成员，她们大多数是女性。他们是一个草根组织，得到了英国以色列武器工厂所在地城市和社区的支持。他们不仅抗议这些武器制造商，还组织起来，打破窗户，砸开门，冲进这些公司和工厂，迫使它们关闭。他们非常成功。这超越了抗议。这就像直接行动。由于他们得到了当地社区的支持，他们挨家挨户地让人们支持这些公司关闭。这就是他们成功的原因。他们让以色列最大的军火公司 Elbit 系统损失了与英国政府价值数十亿美元的武器合同。所以如果我们回顾历史，我们必须超越街头抗议。我们必须进行基层组织，我们必须愿意与我们通常不同意的人交谈，这样他们才能，这样我们才能进行这些心与心的讨论，真心实意的理解。让人们更多地站在我们这边。如果我们通过我们的人性、通过我们的心进行交流，我们就能做到这一点，我们可以让很多人看到真相，更有效地关心这些事业。互联网和技术官僚在这些大型科技平台上的形成方式就是让人们孤立。你可以屏蔽人们，不与另一方的人接触，哦，你是自由派，哦，你是保守派，再也没有健康的讨论了。但是如果你走上街头，挨家挨户地走访，你知道，你去教堂、清真寺、犹太教堂，接触到人们。你可以得到那种支持。我确实看到这种情况现在越来越常见，这真的是一件非常非常美好的事情。埃莉诺·戈德菲尔德：是的，绝对如此。我认为，作为一名组织者，当我看到一些人决定，比如，我们只能和我们真正同意的人组织起来时，我会感到非常沮丧。我想，这不是组织。那是茶话会。这很好。我为你感到高兴。但为了组织起来，你必须伸出援手，成为人们之间的桥梁，与在很多事情上与你意见相左的人坐下来谈谈。是的，我认为这非常重要。在结束之前，我想谈谈另一件事，因为女权主义还有这一面，不仅仅是白人女权主义，我认为女权主义今天仍然存在，甚至在一些左翼空间中，它也将男性非人化。我认为这在巴勒斯坦问题上尤为明显。我认为巴勒斯坦是一个镜头，通过它我们可以看到几乎所有的问题，无论是媒体、父权制、殖民主义等等，女权主义必须认识到父权制如何摧毁男性，而作为女性，我们的工作就是认识到这一点，让男性参与到这个层面，基本上停止像父权制那样将他们非人化，对吧？它击垮了男人，并按照系统的形象重新塑造他们，这令人愤怒。因此，我很好奇，您是否可以再多谈谈您认为女权主义，比如合法的革命女权主义，如何更好地将男性纳入其中，这不仅仅是作为两个男孩的母亲，而且作为一名巴勒斯坦裔美国女性，我目睹了媒体如何赤裸裸地将巴勒斯坦男性非人化，以至于除了恐怖分子之外，他们几乎从未被提及，对吧？就像我们说死亡人数是妇女和儿童，但也有男性。所以我想知道您是否可以谈谈女权主义的这一方面，包括男性和男孩。 Mnar Adley：您知道，看到媒体如何发挥如此重要的作用，创造了一种非常狭隘的视角来看待穆斯林男性在中东的角色，这真是太有趣了，他们一直是父权制、好斗、家庭暴力、愤怒好斗，所有这些都是负面和有害的特质，您知道，它们存在于每个社会中。但这并不意味着大多数男人都是那样的。我的意思是，看看我们在加沙看到的一切。嗯，你知道，那些穿着人字拖的男人，那些父亲，你知道，他们把妇女、儿童和其他小男孩从废墟中拉出来。外科医生，那些男外科医生，你知道，在屏幕上哭泣，谈论着他们看到孩子们在病房里经历的恐怖。父亲们抱着他们孩子的残骸，他们的妻子把他们的孩子的身体部位放进塑料袋里。这些是巴勒斯坦和加沙的男人。这些男人承受着每个人都在经历的所有创伤的重担。他们试图帮助和拯救人们，同时也试图照顾那些幸存者的家人，同时让他们采取温和的方式让他们的妻子和孩子感到安全。我们还看到了父亲拥抱孩子的视频。我的意思是，这些都是正常男人的形象。他们不是异类，他们就是人。因此，我个人认为，我们需要采取一种整体方法来创造变革，我相信这会开始治愈我们遭受的这些世代创伤，因为压迫会伤害精神，这不仅仅影响巴勒斯坦人和穆斯林。是的，我们承受了媒体这种虐待的冲击。但如果我们看看社区健康和心理学领域的大量研究，就会发现这已经影响到了黑人、印第安人和拉丁裔社区，他们成为大规模监禁、国家认可的暴力以及学校、工作场所、医疗保健和住房系统性歧视的受害者。由于这些情况，美国的种族和少数民族，就像穆斯林和巴勒斯坦人一样，遭受着与压力和创伤有关的心理和身体疾病。因此，这确实是我们必须开始的地方，为男女创造一个安全的空间，让男女能够走到一起，我确实看到了这一点。我认为人们能够透过媒体在运动中扮演的狭隘角色来看待问题，但我看到男性与女性在运动中携手并进。这是一件非常美好的事情。因此，我们需要看到更多这样的情况，为彼此创造一个安全的空间，这样我们才能治愈这些伤口。我确实相信，作为一个有两个儿子的母亲，我的职责就是治愈这种代际创伤。你知道，我不希望我的儿子们在看新闻和媒体时，潜意识地认为自己有问题，因为他们是巴勒斯坦人或穆斯林。我希望他们感到有力量。我觉得这真的要从父母开始，当然，就像我一样。我有幸生活在这个国家，有能力治愈这些伤口。是的，以色列占领和种族隔离时期的生活让我深受创伤，我看到的加沙画面也让我深受伤害。但我也有幸生活在这个国家，能够剥去我身上的每一层创伤和伤痕，这样我才能确保不会把这种创伤传给我的儿子，确保我在家里为他们创造一个安全的空间，这样他们才能永远，因为，你知道，治愈总是从安全开始，所以要为他们创造一个安全的空间。这一切都始于治愈我自己，这样我的儿子才能领导下一代被治愈的人。他们仍然意识到世界上的弊病，但至少他们有正确的工具，他们感到有能力去处理这些弊病。埃莉诺·戈德菲尔德：是的，绝对如此。作为一个儿子的母亲，我百分之百地完全同意这一点。还有 Mnar，非常感谢您抽出时间和精力与我们坐下来讨论这个非常重要的话题。我祝大家度过一个非常革命性、非白人至上主义和帝国主义的国际妇女节。 Mnar Adley：谢谢。编者注 | 本文最初于 2024 年 3 月 8 日由 Project Censored 发表，标题为《国际妇女节对我们来说是什么？》。经原始来源许可，在此重新发表。您可以在此处阅读原始版本。 Eleanor Goldfield是一位富有创造力的激进分子、记者和电影制片人。她的作品通过照片、视频和书面新闻以及音乐、诗歌和视觉艺术等艺术媒介关注激进和审查问题。她是播客 Act Out 的主持人，与 Lee Camp 共同主持播客 Common Censored，与 Carla Bergman 共同主持播客 Silver Threads。她的获奖纪录片《希望之路》讲述了西弗吉尼亚州作为资源殖民地和激进主义灵感的故事。她还协助组织和培训前线行动。查看更多 Elanor 的作品 @ ArtKillingApathy.com | HardRoadofHope.com
