下个月是起义使叙利亚陷入中东历史上最血腥的战争之一的五年。据联合国称,至少有 26 万人在冲突中丧生。 500万人在国外避难。在上个世纪最严重的人道主义危机之一中,欧洲已经接纳了其中的一百万。在过去的一年里,有 3000 人在试图穿越地中海时溺水身亡。 2000 年父亲去世后成为该国总统的巴沙尔·阿萨德很快在冲突中失去了对该国大部分地区的控制权,因为霍姆斯和阿勒颇等大城市落入了反叛民兵的手中.他最近设法收复了这些反对派据点,他的军队在俄罗斯的空中轰炸支持下发起了攻势,切断了叛军从土耳其的进出和补给路线,自 9 月开始以来,这些轰炸已证明是决定性的。周六,叙利亚总统在采取严格安全措施的情况下,在大马士革的一处住所接待了 EL PAÍS。他接受这次采访之际,他现在正在谈论重新夺回整个国家并赢得战争,就在日内瓦重新开始和谈的前四天,目前尚不清楚美国和美国是否宣布停火。俄罗斯将在2月12日的最后期限后生效,实施期限于周五到期,但没有成功。他说他的下一个任务是在其自称首都拉卡的行动中心追捕伊斯兰国 (ISIS)。叙利亚总统告诉难民,他们可以返回该国而不必担心遭到报复,并指责卡塔尔和土耳其的伊斯兰政府推动了叙利亚战争——他承认,在这个舞台上,不仅国家利益受到影响。被衡量的,还有整个地区的,沙特阿拉伯和伊朗是冲突中的大国。
问题。本周,您允许人道主义援助进入七个被围困地区。一些人声称至少有 486,000 人生活在这些地区,有些人甚至超过三年。为什么这发生在冲突的这么晚?
回答。实际上,它最近没有发生过;自危机开始以来,它就一直存在。我们从未对叙利亚的任何地区实施禁运。由于武装分子,禁运与围绕某个地区的军队之间存在差异,这在这种安全案件或军事案件中是很自然的。但这些地区的问题在于,武装分子自己拿走了那些人的食物和基本需求,然后把它交给他们的武装分子,或者以非常高的价格卖给人民。作为一个政府,我们从未阻止任何地区获得援助,包括在 ISIS 控制下的地区,比如一直在他们控制下的北部拉卡,以及在此之前的 Al-Nusra Front [基地组织的当地分支],到现在快三年了。我们一直在给他们发所有退休人员的工资,给今天所有员工的工资,我们给他们发给孩子们的疫苗。
问:所以,食物和薪水甚至还进入了拉卡和其他 ISIS 的据点?
答:没错。所以,如果我们把它送到伊斯兰国控制下的拉卡,因为我们认为作为一个政府,我们要对每一个叙利亚人负责,我们怎么能不在其他地区这样做呢?这是不现实的,是矛盾的。所以,这就是为什么我说不是最近;我们从未停止提供援助或食物。
问:它会继续发生吗?
答:没错。
问:俄罗斯和美国宣布休战。叙利亚政府是否愿意尊重停止在叙利亚的军事行动?
A.当然,我们宣布我们准备好了,但这不仅仅是宣布,因为也许对方会宣布同样的事情。这是关于你将在地面上做什么。停火是关于——如果你想说停火,这不是正确的词,因为停火是在两支军队或两个国家之间——最好说停止敌对行动,或者说,停止行动。首先,它是关于停火,但它也是关于其他互补和更重要的因素,防止恐怖分子利用停火或停止敌对行动来改善他们的地位。这是为了防止其他国家,尤其是土耳其,向这些恐怖分子派遣更多的新兵、更多的恐怖分子、更多的武器或任何形式的后勤支持。关于这一点,联合国决议或安全理事会决议没有得到执行。如果我们不提供所有这些停火要求,那将有损稳定;这将使叙利亚更加混乱,可能导致该国事实上的分裂。这就是为什么如果我们要使用停火,提供这些因素是积极的。
问:那么,即使停火,仍然会有一些战斗,至少针对一些武装团体?
答:是的,当然,像 ISIS、Al-Nusra 和其他属于基地组织的组织或恐怖组织。现在,叙利亚和俄罗斯宣布了四个名字:Ahrar al-Sham 和 Jaysh al-Islam [伊斯兰军] 以及 Al-Nusra 和 ISIS。
问:你的部队已经包围了阿勒颇。这是反对派的主要据点之一。你预计什么时候可以完全重新控制那座城市?
A.其实我们是在城市的中心,所以,是的,城市的很大一部分在政府的控制之下,而其他地方的大部分居民都是从武装分子控制区移民到政府的-控制区,所以这不是要夺回城市。实际上,这是关闭土耳其之间和恐怖组织之间的道路。这就是现在阿勒颇战役的目标,我们最近成功了,我们可以关闭主要道路。当然,比方说,阿勒颇和土耳其之间不是完全的封印,但它使土耳其与恐怖分子之间的关系变得更加困难。这就是土耳其最近炮轰库尔德人的原因。
问:阿勒颇之后会发生什么?叙利亚军队甚至愿意进入所谓的伊斯兰国首都拉卡吗?
答:原则上我们应该到处去,但现在我们在叙利亚的10多个战线上作战。最近,我们向拉卡挺进了,但我们离它还很远。所以,作为一个原则,是的,我们正在移动到拉卡和其他地区,但时间取决于现在不同战斗的结果,所以我们不能准确地告诉时间。
问:俄罗斯已经在主要反对派据点开始了一场激进的空中轰炸行动。这成为冲突的转折点。有人声称你现在占了上风。你认为没有外国帮助你能做到吗?
答:毫无疑问,俄罗斯和伊朗的支持对于我军取得这一进展至关重要。说我们不可能做到是一个假设性的问题,因为这是一个“如果”,所以没有人知道“如果”的真正答案。但我们绝对需要这种帮助,原因很简单:因为 80 多个国家以不同方式支持这些恐怖分子,其中一些直接通过金钱、后勤支持、军备和招募来支持这些恐怖分子。其他一些国家在不同的国际论坛上在政治上支持他们。叙利亚是一个小国。我们可以战斗,但最终,这些恐怖分子得到了无限的支持和招募。你肯定需要国际支持。但是,再一次,这是一个我无法回答的假设性问题。
问:关于俄罗斯的这些空袭,您是否担心平民伤亡?周一,一家医院发生爆炸,造成 50 人死亡。美国声称是俄罗斯人造成的。
答:美国其他一些官员说他们不知道是谁干的,他们后来是这么说的。这些自相矛盾的说法在美国很常见,但没有人有任何证据证明这件事是谁干的以及它是如何发生的。但是关于伤亡,这当然是每场战争的问题。当然,我为在我们的冲突中丧生的每一位无辜平民感到非常难过,但这是战争。每场战争都是糟糕的,你没有一场好的战争,因为你总是有平民,你有无辜的人会付出代价。
问:那么,你如何向你的人民,向叙利亚人解释,有一支外国军队在这里开展行动,可能造成平民伤亡?
答:不,不。我们没有任何证据表明俄罗斯人袭击了任何平民目标。他们的目标非常精确,他们每天都在攻击恐怖分子的基地或目标。实际上,在叙利亚东北部杀死许多平民的是美国人,而不是俄罗斯人。到目前为止,还没有发生任何与平民有关的事件,因为他们不会在城市发动袭击;他们主要袭击农村地区。
问:谈到外国军队,如果土耳其和沙特阿拉伯坚持他们计划派兵到这里据称与伊斯兰国作战的声明,你会如何反应?
A.正如你所说,据称。但如果发生这种情况,我们将像对付恐怖分子一样对付他们。我们要保卫我们的国家。这是侵略。他们无权在政治或军事上干预叙利亚。这违反了国际法,作为叙利亚公民,我们唯一的选择就是战斗和保卫。
问:土耳其已开始从其领土轰炸叙利亚。
A.确切地说,在那次轰炸之前,土耳其派出了恐怖分子,以不同的方式,相同的目标,相同的效果。所以,土耳其从一开始就介入叙利亚。
问:沙特阿拉伯试图在利雅得的一次会议上统一反对派。一些与基地组织有关的人出席了这些会议。您是否承认任何反叛团体是您可以在整个反对派中与之谈判的合法政党?
A.你是说在地面上战斗的叛军?
问:是的。
答:不可以。在法律和宪法上,每个可以用机关枪对付人民和政府的人都是恐怖分子,在你的国家,在我的国家,在世界上的每个国家。你不能说它们是合法的。当他们放弃武器并加入政治进程时,他们可能是合法的。这是每个国家重建国家或改变任何你想改变的东西的唯一途径,无论是宪法、法律还是政府,一切你都可以做到,但通过政治进程,而不是通过军备。
问:那么,所有在战斗的人,你都认为他们是恐怖分子吗?
A.除非他们宣布准备好加入政治进程。那么我们不会对他们有任何问题。
问:那么那些一直在战斗的人,那些拿走他们的理想或意图的人,如果他们放下武器,他们还能回来吗?
答:我们会给他们特赦,这已经发生了,它发生在过去两年中,而且最近还在加速。他们中的许多人放弃了武器,其中一些人现在加入了叙利亚军队,他们正在与叙利亚军队一起对抗伊斯兰国,他们得到了叙利亚军队和俄罗斯飞机的支持。
问:那么,如果像你刚才所说的那样,在这里拿起武器反对政府的人都是恐怖分子,那么你在日内瓦究竟是在和谁谈判呢?
答:我说的是最近的日内瓦,日内瓦三世,它失败了。它应该是在沙特阿拉伯受过训练的人的混合体,恐怖分子和极端分子或其支持者的混合体,其中一些是基地组织,还有另一个,比如说,居住在外部或内部的独立或其他反对派叙利亚。因此,我们可以与那些叙利亚人,与那些与他们的国家有关的爱国叙利亚人谈判,但我们不能与恐怖分子谈判——这就是失败的原因。
问:那些在 2011 年冲突前就被监禁的反对派活动领导人怎么办?
A.他们都是很久以前出狱的,而且大部分都是反对派。
问:所有这些?
答:所有这些。我们没有。 2010年之前,他们都离开了。包括他们中的一些是恐怖分子,但是他们被判了几年,比如说五年或什么,当危机开始时,他们又加入了恐怖组织。
问:你有证据吗?
答:是的,当然。其中之一就是被杀的Zahran Alloush。他被监禁了几年,因为他与基地组织有关联。危机开始时,他组建了自己的恐怖组织,这个组织是我提到的四个我们认为是恐怖组织的组织之一。
问:有人声称有 35,000 名外国圣战分子。四千人来自欧洲。西班牙政府表示, 持有西班牙护照的人约有300人。如果叙利亚军队俘虏了这些人,他们会怎样?
A.西班牙人?
问:一般来说,外国圣战分子。
答:首先,我们像对待任何其他恐怖分子一样对待他们。当你在法律上把他们当作恐怖分子来对待时,没有国籍之间的区别,但如果你想谈论,比如说,把他们送到他们的国家,或者把他们引渡到他们的政府,那应该是通过两国之间的关系。两国机构。
问:关于这一点,您认为现在吸引这么多外国人进入叙利亚的原因是什么?
A.主要是他们得到的支持。它是主动的,而不是被动的,它实际上是从外部主动的。沙特阿拉伯是这些恐怖分子的主要资助者。他们把它们放在飞机上,送到土耳其,然后通过土耳其送到叙利亚。另一个吸引人的因素是混乱。当你有混乱时,这对恐怖分子来说是非常肥沃的土壤。第三个因素,意识形态,因为他们属于基地组织,这个地区,在我们的宗教文化中,在伊斯兰文化中,在麦加和其他圣地和耶路撒冷之后有着特殊的地位。他们认为这是他们可以来到这里并创建自己的国家的地方。当然,他们稍后会扩展到其他地方,但他们的想法是他们可以来为上帝和伊斯兰教而战和死。对他们来说,这是圣战。
问:关于如果叙利亚政府声称控制了所有领土会发生什么。你会启动一个政治进程吗?你愿意再次参加选举吗?
答:自然的事情,首先是组建一个政府,一个民族团结政府,每个政党只要有意愿都可以加入。这个政府应该为新宪法做准备,因为如果你想谈论叙利亚的未来,因为如果你想和各方讨论如何解决问题,内部问题——现在我排除了恐怖分子的外部支持– 你需要讨论宪法;你想改变它,你想保留它,你想改变整个政治体系,这取决于宪法。当然,叙利亚人民应该投票支持该宪法。宪法之后,根据新宪法,应该提前选举,我是说议会选举。有人提到总统选举。如果叙利亚人民或不同政党想要举行选举,它就会发生。归根结底,解决问题的政治方面与我的个人意见无关。
Q. 10 年后的自己在哪里?
A.最重要的是我如何看待我的国家,因为我是我国家的一部分。因此,如果我能在 10 年后拯救叙利亚成为总统——但这并不意味着我在 10 年后仍将担任总统。我只是在谈论我对这 10 年的看法。如果叙利亚安然无恙,而我是拯救他国家的人——那是我现在的工作,也是我的职责。这就是我对这个职位的看法,我说的是我自己是一名叙利亚公民。
Q. 10年后你还想掌权吗?
A.那不是我的目标。我不在乎掌权。对我来说,如果叙利亚人民希望我掌权,我会的。如果他们不要我,我什么都做不了,我的意思是,我不能帮助我的国家,所以我必须马上离开。
问:让我读一下联合国人权理事会2月3日发表的一份报告,其中说“被政府关押的人被殴打致死或因酷刑致伤死亡”。他们说战争罪也已经发生。对此你有什么想说的吗?
答:这是根据卡塔尔人大约一年前或更多年前所做的,当时他们伪造了一份由未经证实的受伤人员照片和未经证实的消息来源组成的报告,并将其发送给联合国,这是对叙利亚宣传的一部分。这就是西方和宣传的问题;他们使用未经证实的信息来指责叙利亚并指责它,然后对其采取行动。
问:全世界都震惊于小艾伦·库尔迪(Alan Kurdi)的形象,这位叙利亚难民,三岁,被冲上岸死在土耳其海滩上。当你看到它时,你有什么感觉?
A.这是叙利亚冲突中最悲伤的部分之一;让人们出于不同的原因离开他们的国家。但除了感觉之外,叙利亚人民向我们作为官员提出的问题:我们要做什么?采取了哪些行动让这些难民返回他们的国家或根本不离开?你有两个原因。我们首先要对付的当然是恐怖主义,因为那些恐怖分子不仅威胁人民,而且剥夺人民的基本生活需要。第二个原因是西方,主要是美国对叙利亚实施的禁运,当然这给人们在这里生活带来了更多困难,特别是在卫生部门。所以,我们需要对这些原因进行处理,以防止这场悲剧长期拖下去。
问:你提到其中一些难民正在逃离 ISIS,但其中一些人还声称他们正在逃离政府,或叙利亚某些地区的政府活动。
答:我可以告诉你你在叙利亚时看到的相互矛盾的事实:居住在恐怖分子控制地区的大多数人已经移民到政府控制的地区。那么,如果他们想逃离政府,他们为什么要找政府呢?这不是真的。但与此同时,每当某个地区发生战斗、枪击、政府与恐怖分子之间的战斗时,大多数人自然会离开该地区前往另一个地区,但这并不这意味着他们逃离了政府。移民到政府控制区的一些家庭是战士本人的家庭。
问:根据国际统计,已有近 500 万难民逃离叙利亚。一百万人已经进入欧洲。这些人有什么保证可以自由回来而不必担心任何报复?
A.不,他们当然可以来。他们有权回来,除非有人是恐怖分子或杀手。他们中的一些人,我想他们中的很多人是政府支持者,他们没有离开是因为他们害怕政府,但是,正如我所说,因为在过去的几年里生活水平急剧下降年。因此,他们当然可以在政府不采取任何行动的情况下回来。我们希望人们回到叙利亚。
问:叙利亚政府可以做些什么来阻止导致这么多人在地中海淹死的难民潮。可以做什么?
答:正如我所说,这不仅关乎叙利亚,还关乎世界其他地区。首先,欧洲应该解除对叙利亚人民的禁运;他们没有对叙利亚政府实施禁运,这是针对叙利亚人民的。第二,土耳其应停止向叙利亚派遣恐怖分子。第三,作为一个政府,我们必须坚决打击恐怖分子,我们必须不惜一切代价让生活继续前进,以便让叙利亚人留在他们的国家。这是我们可以让这些人回来或说服他们回到他们的国家的唯一方法。我敢肯定,他们中的大多数人都想回到叙利亚。但是,正如我所说,最终你需要有生活的基本或最低要求。
问:当你上台时,你承诺要进行民主改革;那个时代被称为大马士革之春。一些人声称,如果这些改革来得更快,很多人的生命就会幸免于难。其他人声称,主要是反对派,还有美国,如果你下台,很多人的生命就会得救。对此你有什么想说的吗?
答:问题是,你所说的与卡塔尔先发钱再发军火,直接支持恐怖分子有什么关系?有什么关系?这与土耳其在支持恐怖分子方面的作用有什么关系?这与ISIS和Al-Nusra来到叙利亚的存在有什么关系?所以,链接不正确。如果你想改变你国家的总统或总理或任何其他国家的任何制度,你只有政治程序可以通过。你不能使用武器。拥有武器说我想改变制度或我想要民主不是借口。民主不会通过军备实现。美国在伊拉克的经历仍然很能说明问题。在也门也是如此。由于同样的指控,萨利赫总统离开了。也门发生了什么?好点吗?这是不正确的。没有关系。我们可以通过对话实现民主,但同时通过社会向民主升级,因为民主不仅仅是宪法或总统或法律等。这些是实现它的工具或手段。但真正的民主,作为一个基础,应该以社会本身为基础。我们怎样才能接受对方?这是一个熔炉区;你有不同的种族,不同的教派,不同的宗教。他们怎么能接受对方?当他们互相接受时,他们可以在政治上互相接受,这就是你可以拥有真正民主的地方。所以,这与总统无关。他们试图将问题个性化,只是为了表明这是一个非常简单的问题:罢免总统,一切都会好起来的。没有人能接受。
问:在冲突爆发后的这五年里,你认为你现在看到这个国家,许多遗产地被毁,许多人丧生,你会做些什么不同的事情吗?
答:总的来说,如果我们要谈原则,从一开始我们就说我们要打击恐怖主义,我们要进行对话。我们与除恐怖组织以外的所有人进行对话。我们允许恐怖分子同时,我们为他们打开了大门,如果他们想放下武器,回到他们的正常生活,就可以得到完全的赦免。所以,这就是整个解决方案的原理。现在,五年后,我不能说那被证明是错误的,我不认为我们会改变这些原则。政策的实施有时会有所不同,因为它取决于不同的官员、不同的机构、不同的人、不同的个人。任何人都可能犯错,而且会发生这种情况。所以,如果你想改变一些东西,如果你能改变那些在不同地方犯下的错误,那是我本可以做的,如果我让时光倒流。
问:所以,从你的角度来看,你从一开始就将德拉和大马士革的抗议活动标记为恐怖主义,并被外国势力渗透。您如何看待那些反对政府的首次示威活动?
A.一开始,你们有很多示威者。首先,卡塔尔付钱给那些示威者,以便让他们登上半岛电视台,然后让国际舆论相信人们正在反抗总统。其中最多的是叙利亚各地的 140,000 名示威者,这不算什么,作为一个数字,这就是我们不担心的原因。所以,他们用武装分子渗透到他们那里,向警察开枪,向示威者开枪,所以你有更多的反抗。当他们失败时,他们开始发送工具来支持恐怖分子。但是,我们是否有诚实展示、想要改变的示威者?我们当然有,当然,但不是全部,你不能说他们全部,我也不能说他们都是恐怖分子。
问:您曾两次访问西班牙。何塞·玛丽亚·阿斯纳尔总统和何塞·路易斯·罗德里格斯·萨帕特罗总统在任期间访问了叙利亚。此后与西班牙的关系如何?
答:西班牙反对在叙利亚采取任何冒险主义的解决方案。这是我们欣赏的。他们不支持对叙利亚采取任何军事行动,他们说这会让事情变得更加复杂。他们没有谈论罢免总统或干涉我们的国家事务。他们说,一切都应该通过政治解决方案或政治进程来实现。这是非常好的。但与此同时,西班牙是欧盟的一部分,是欧盟的一部分。这使得西班牙受到该联盟的决定的约束。我们希望西班牙发挥这一作用,向欧盟传达同样的信息及其关于我们冲突的政治观点。
问:在拉丁美洲,您在哪里获得最多的支持,您觉得?
答:一般来说,这很奇怪,有时也很不幸,那些离叙利亚很远的国家对叙利亚发生的事情的看法比离叙利亚更近的欧洲人更现实。我们被认为是欧洲的后院。我说的是正式的和官方的层面,还有大众的层面。他们知道得更多,他们在每一个国际论坛上都在政治上支持叙利亚,而且自危机一开始他们就没有改变过立场。
问:巴西拥有海外最大的叙利亚社区之一。与巴西政府的关系如何?
答:我们与他们有着天然的关系,我们与阿根廷、委内瑞拉、古巴以及所有与我们有正常关系的拉丁国家有着天然的关系。它没有受到危机的影响,他们越来越了解,越来越支持叙利亚。这与欧洲的立场相矛盾。