DB：约翰，我们对朱利安·阿桑奇如何被对待以及他目前的状态了解的最新情况是什么？
John Pilger：根据我的理解，他的健康状况大致相同。他需要医疗护理，这种治疗只能在医院获得。但是他已经清楚地知道，如果他试图去医院，他将不会获得自由通行，他将被捕。自从他在2010年被捕以来，阿桑奇一直没有受到指控。他的待遇相当于前所未有的迫害。如果他自己的政府，他的家乡澳大利亚政府代表其公民施加合法的外交压力，朱利安可以离开大使馆。我们必须问自己为什么没有发生这种情况。
我自己的感觉是澳大利亚，英国和美国政府之间存在大量勾结 – 意在完全关闭维基解密和/或将朱利安阿桑奇交给美国人。最近，澳大利亚外交部长朱莉·毕晓普与高级官员一同前往伦敦和华盛顿，并提出了朱利安的全部问题。但是他们以一种不支持政府代表其公民的观点的方式提出了这个问题。这些人听取了更强大的政府的意见。在华盛顿，他们遇到了Pompeo先生，他拒绝完全讨论阿桑奇。我认为存在勾结相当于试图与阿桑奇达成协议，如果他关闭维基解密，他可能会被允许自由返回澳大利亚。我认为这非常非常可能。
据我了解朱利安，这是他甚至不会考虑的事情。但这可能是阿桑奇提供的所谓“可怜的交易”之一。这两个政府的高级成员正在说一些非常奇怪的事情。英国新任外交大臣杰里米·亨特讽刺地说，英国警察出面时会向朱利安提出“热烈的欢迎”，当时他将面临严重指控。 有没有严重的指控。他没有被指控任何事情。
亨特是指与美国就引渡问题达成的协议吗？我不知道。但这是围绕着对自由享有自然正义权利的人的机械化环境。撇开言论自由，对这个人的迫害一直是让所有自由思想的人感到震惊的事情。如果它不会让我们感到恐惧，那么我们就会放弃一些非常有价值的东西。
DB：那些应该特别恐惧的人是新闻界的我们。约翰，我希望你再次解释为什么朱利安阿桑奇是如此重要的记者，为什么这么多的新闻机构根据他提供的信息与他合作。我们正在谈论改变历史的出版商和记者。
JP：作为一名记者，我没有什么能比得上维基解密的崛起及其对新闻业的非凡影响。它可能是唯一一个拥有100％准确性和真实性记录的新闻机构！维基解密的所有启示都是真实的。它已经“毫无畏惧或偏袒。”虽然已经集中在发布希拉里克林顿/波德斯塔电子邮件或伊拉克和阿富汗战争日志上，但维基解密已经发布了人们有权获得的信息。了解整个频谱。它发布了来自俄罗斯的800,000份文件，现在维基解密被指控为俄罗斯的代理人！
维基解密的新闻报道涵盖了一个普遍的空间，这是第一次发生这种情况。在突尼斯，维基解密文件的发布预示着阿拉伯之春。站在突尼斯起义前沿的人们向维基解密提供信息，告知他们他们的镇压政府背后的行为。在委内瑞拉，维基解密发布的电报详细描述了美国打算如何颠覆乌戈查韦斯政府。其中一些发布在主流媒体上，当时仍与维基解密合作。
克林顿/波德斯塔的电子邮件，似乎让一些人怨恨，发表在纽约时报上 。这些电子邮件显示了希拉里克林顿和克林顿基金会在支持中东极端圣战中所发挥的密切作用。这是人们了解和理解的非常重要的信息。通过这样做，维基解密进行了非凡的公共服务，同时制造了一些非常严重的敌人。
Randy Credico：人们有时会忘记，除了作为记者之外，Julian Assange还是一个人。你认识他很久了。你能给我们一个感觉Julian Assange的那种人吗？
JP：朱利安是一个非常有原则的人。他对维基解密的道德基础非常强烈。当他第一次提出维基解密时，他写道，透明度的全部理念，尊重人们的知情权，是该网站的核心目标。他非常强烈地感受到了。任何试图与朱利安达成协议以关闭维基解密的企图无疑都会被抵制。作为一个人，朱利安是一个非常有趣的人。他读得很好。他研究物理。他有很好的幽默感，而且我常常和他大声笑笑，其他人可能会认为这些情况太荒凉无法讨论。他的黑色幽默是他生存工具包的一部分。显然，他非常有弹性。就个人而言，我永远无法忍受他所拥有的东西，特别是近年来。但这带来了成本，他的健康状况仍在恶化。那些亲近他的人非常担心。
在致澳大利亚总理马尔科姆·特恩布尔的一封信中，朱利安的父亲约翰·希普顿写道：“我要求总理尽其所能在朱利安的情况成为不可逆转的悲剧之前将朱利安带回家。”这就是为什么这是这样一个对一个人正义的紧急案例，以及一个新闻组织的运作权和我们获得所提供信息的权利的案例。就在七年前，现任总理表示，当澳大利亚公民以这种方式受到威胁时，总理应该做出回应。这是特恩布尔在担任总理之前。现在政府正扮演着美国第五十一个州的角色。这是一种真正的耻辱。
RC： Theresa May和英国政府怎么样？他们是否会受到来自美国的压力，还是有内部原因让他们想让朱利安·阿桑奇保持安静？
JP ：一切都归结为与美国的关系。澳大利亚与美国几乎完全保持着密切的关系，其国家安全结构，其大部分学术生涯以及其大部分媒体都融入了美国体系。英国的情况并非完全如此。自第二次世界大战后失去帝国以来，英国一直渴望在新帝国主义中扮演次要角色。在世界许多地方，英国仍然是最大的企业投资者。但它确实与美国在其大部分外交政策上保持同步。看到这种关系产生的腐败很有意思。有消息称，皇家检察院试图阻止瑞典人因伪造性侵犯指控而放弃对朱利安的诉讼。来自伦敦的压力迫使它继续前进。
朱利安也被视为违抗系统，这是不可接受的。这里有一个真正的报复元素。皇家检察院保留此案，否则瑞典人提出的欧洲逮捕令将在2013年被放弃。当朱利安去年举行保释听证会时，这绝对是一种耻辱。法官描述了朱利安的情况，好像他正在进行某种长假。没有出现的是这次听证会的整个利益冲突。法官的丈夫是英国国家安全机构内部的一个人物，他在维基解密文件中被命名。因为没有严肃的媒体检查整个维基解密的猎巫事件，所以几乎都没有出现这种情况。
DB：如果Julian Assange失败，公司媒体有责任，你不同意吗？
JP：如你所知，丹尼斯政府确实应对来自强大媒体利益的压力。它很少发生，但政府确实改变了他们的调整。美国，英国，澳大利亚等媒体没有任何压力，除了像你这样的主流之外的节目。你是绝对正确的，记者对Julian Assange所发生的事情以及维基解密可能发生的事情的责任是不可否认的。
我今天早上在英国Media Lens的报道中看到了英国媒体如何报道Julian Assange。它描述了朱利安从知名记者那里收集的报复性个人虐待的海啸，其中许多人声称拥有自由主义资格。 卫报曾经认为自己是这个国家最开明的报纸， 可能是最糟糕的。正面攻击不是来自政府，而是来自记者。我最近将此描述为“维希新闻”，这个术语现在适合主流媒体。它的合作方式与法国维希政府与纳粹合作的方式相同。
在所谓的主流中，曾经有过空间，可以进行无偏见的讨论，传播真正的不满和不公正。这些空间完全关闭。对Julian Assange的攻击说明了西方所谓的自由媒体所发生的事情。我很长一段时间都是一名记者，我一直在主流工作，但我现在看到的新闻是一个贪婪的建立的一部分，其主要目标之一是朱利安阿桑奇和维基解密。这正是因为维基解密正在制作他们应该做的那种新闻。维基解密事实上已经羞辱了记者，这可能有助于解释他所遭受的深受个人虐待。维基解密已经透露了很久以前记者应该透露的内容。
DB：即使是“纽约时报”的律师也提到如果朱利安·阿桑奇被起诉，“ 泰晤士报”可能会根据同样的法律受到起诉。
JP：可能，但我不相信，因为权力尊重权力。 纽约时报是该机构的一部分。与维基解密的不同之处在于它不属于企业，而且是真正独立的。
DB：对朱利安阿桑奇来说，你最强烈的请求是什么？
JP：这很简单。这是关于正义的。在20世纪30年代帕森·马丁·尼莫勒（Parson Martin Niemoller）的一次着名演讲中，他说，首先是纳粹分子为社会主义者而来，但他并没有说话，因为这并不关心他。然后他们来到工会会员那里，但他没有说话，因为这与他无关。他们来犹太人时并没有说话，因为他不是犹太人。当然，最后他们来找他。这可能不是一个精确的平行，但如果朱利安阿桑奇被允许逐字逐渐消失，它代表了我们所有人的征服。这意味着我们保持安静。保持沉默使历史上发生了巨大的暴行。如果允许朱利安被激活到一些超级最大的地狱，那将是一个巨大的暴行。
DB：在图书馆里，沉默是金色的。在人权的世界里，沉默等于大规模谋杀。他们说你不应该在拥挤的剧院大喊大叫才能得到反应。但如果你知道影院其实是火，你不喊出来，会发生什么后是你的责任。
热门照片|澳大利亚记者兼纪录片制作人John Pilger于2012年6月22日抵达伦敦厄瓜多尔大使馆，与维基解密创始人Julian Assange会面。（AP / Lefteris Pitarakis）
丹尼斯·J·伯恩斯坦 （ Dennis J. Bernstein）是Pacifica无线电网络上的“闪点”的主持人，也是“ 特别编辑：来自隐藏课堂的声音”的作者。您可以访问www.flashpoints.net访问音频档案。您可以通过[email protected]与作者联系。 Randy Credico是一位美国常年政治候选人，喜剧演员，电台主持人，活动家以及William Moses Kunstler种族司法基金的前任主任 财团新闻